Forum moderators:
Korzuk, DeDinc, Техподдержка Сети, Ханя
|
1/3/2008 8:19:35 PM
/
167 messages
/
the topic was opened by Джавдет
.
|
|
[
1/4/2008 1:39:43 AM (UTC +3), en.cx
]
> а на ваше мнение я плевать хотел
я этого не говорил, не перевирай. если бы плевал я бы не стал вам даже отвечать. вы где-нибудь видели, чтобы акционеры МТС сидели на форуме и объясняли абонентам, почему у них в логотипе яйца появились? ни разу. они сделали так, как посчитали нужным и клали на то, что о них думают. им важен только результат, который будет достигнут этим нововведением через год, через несколько лет.
я внимательно слушаю ваши доводы "против". я сам провоцирую на вас на эти доводы против, потому что вас достаточно много и может быть вы найдете достаточно веские доводы против, более веские чем есть у меня. пока все говорят о том, о чем я и так думал.
|
[
1/4/2008 1:43:56 AM (UTC +3), en.cx
]
Джавдет: Честно говоря, странно видеть как плоскость спора смещается из области "Зачем нам чужое название, не имеющее отношения к НАШЕЙ игре, и которое не нравиться многим игрокам имеющим отношение к обоим играм?" в область "А давайте стырим название, тупо потому что не факт что правообладатель сможет его защитить"
фишка в том, что в наших силах сделать это название таким, чтобы оно имело отношение к нашей игре. или вам само название не нравится? а область права -- поднимают отдельные личности, им я и отвечаю. не думаю что здесь есть люди которые касались понятий "авторское право" и "товарный знак" больше, чем я.
|
im, как я понимаю, ты возвращаешься к новой концепции виртуалок в стиле чгк. Дык сделай два вида виртуальных игр. На время с кучей попыток - "Игры разума", на количество правильных ответов с одной попыткой - "ЧГК". Чем хуже? И никто не обижен. А нам не нравится, когда тысячу преферансом называют. Особенно тем, кто обе игры любит.
|
[
1/4/2008 1:51:41 AM (UTC +3), en.cx
]
tarkus: i Дык сделай два вида виртуальных игр. На время с кучей попыток - "Игры разума", на количество правильных ответов с одной попыткой - "ЧГК". Чем хуже? И никто не обижен. А нам не нравится, когда тысячу преферансом называют. Особенно тем, кто обе игры любит. эту мысль я отлично понял! будем думать, вполне возможно что так и сделаем.
|
Аналогии - вещь скользская, но попробую привести одну: Допустим в городе-герое Минске группа товарищей решают организовать соревнования, допустим по графити. И они это свое мероприятие называют Encounter. И более того, анонсируют его как "подобие популярной ночной городской игры"! Ну как же - суть то сохранена: ночь, город, соревнование, выполнение "заданий" - все то же самое, прямой аналог! Так вот, оставив в стороне вопрос с авторскими правами, ответьте честно себе, было бы вам приятно, что название НАШЕЙ игры пытаются привязать к чему-то совершенно чужому, с чужой идеей и наполнением, и при этом пытаются всех убедить что эта та же игра, только с немного другими, гибкими правилами...
Я люблю и уважаю как ЧГК так и енку (правда в несколько разной пропорции в последнее время), но давайте отдавать себе отчет в том - что это абсолютно разные игры.
|
im: фишка в том, что в наших силах сделать это название таким, чтобы оно имело отношение к нашей игре. или вам само название не нравится? Название - нравится, но как написано выше и не только мной - это по сути другая игра! поэтому я не понимаю такой фишки... со схваткой - пожалуйста, хозяин-барин. а с ЧГК - намного лучше было бы взять все-таки новое, но свое название.
|
Джавдет: Аналогии - вещь скользская, но попробую привести одну: Допустим в городе-герое Минске группа товарищей решают организовать соревнования, допустим по графити. И они это свое мероприятие называют Encounter. И более того, анонсируют его как "подобие популярной ночной городской игры"! Ну как же - суть то сохранена: ночь, город, соревнование, выполнение "заданий" - все то же самое, прямой аналог! Так вот, оставив в стороне вопрос с авторскими правами, ответьте честно себе, было бы вам приятно, что название НАШЕЙ игры пытаются привязать к чему-то совершенно чужому, с чужой идеей и наполнением, и при этом пытаются всех убедить что эта та же игра, только с немного другими, гибкими правилами...
Я люблю и уважаю как ЧГК так и енку (правда в несколько разной пропорции в последнее время), но давайте отдавать себе отчет в том - что это абсолютно разные игры. Кстати если перенести ее на движок Енки, то выйдет обычная реалка из агентских уровней, только очень низкого качества :) На некоторых доменах примерно так и играли вначале :) А новая описанная концепция меня вполне устраивает. Более точный перенос ЧГК в Инет сделать сложно. Вопросы еще желательно не "опознайте кадр из фильма", но галиматья и в реальном ЧГК бывает.
|
(
)
[
1/4/2008 2:13:09 AM (UTC +3), by.en.cx
]
im: вы где-нибудь видели, чтобы акционеры МТС сидели на форуме и объясняли абонентам, почему у них в логотипе яйца появились? ни разу. они сделали так, как посчитали нужным и клали на то, что о них думают. хихик.. у акционеров для этого целый штат "подопытных кроликов" набран. они-то и отвечают. и даж на форуме МэТээСовском чего-то когда-то объясняли. пысы. это все так - маленький экскурс в историю.. (= дабы разрядить обстановку...
|
[
1/4/2008 2:14:19 AM (UTC +3), en.cx
]
Джавдет: Аналогии - вещь скользская, но попробую привести одну: Допустим в городе-герое Минске группа товарищей решают организовать соревнования, допустим по графити. И они это свое мероприятие называют Encounter. И более того, анонсируют его как "подобие популярной ночной городской игры"! Ну как же - суть то сохранена: ночь, город, соревнование, выполнение "заданий" - все то же самое, прямой аналог! Так вот, оставив в стороне вопрос с авторскими правами, ответьте честно себе, было бы вам приятно, что название НАШЕЙ игры пытаются привязать к чему-то совершенно чужому, с чужой идеей и наполнением, и при этом пытаются всех убедить что эта та же игра, только с немного другими, гибкими правилами...
Я люблю и уважаю как ЧГК так и енку (правда в несколько разной пропорции в последнее время), но давайте отдавать себе отчет в том - что это абсолютно разные игры. пусть пиарят энку на здоровье, мне было бы приятно. а вот если в интернете сделают программный комплекс Encounter то суд проиграют. превое можно -- второе нельзя. всё очень просто.
|
Да бог с ними, с этими авторскими правами и прочим... уверен, что и Иван, и его команда уже настолько подкованы в этих вопросах, что, по крайней мере, в начале смогут на равных побороться с правообладателями марки "ЧКГ". Вопросы морали, связанные с использованием чужого названия, тоже, пожалуй, оставлю в стороне... Это личное дело каждого. Главный вопрос в том, что сами придуманные названия крайне неудачны, плохо звучат и явно не подходят для осуществления поставленных целей. У нас вот, к примеру, никто и никогда слыхом не слыхивал ни о каких схватках (ну кроме тех, кто историю ЭНки перечитывал на досуге), зато все давно и хорошо знают ЭНку и ее реальные игры. Это название распиарено в ТВ и на радио, в газетах и просто так, среди друзей/знакомых. Я понять никак не могу, как для новичка слово "схватка" может быть более информативным в контексте Энкаунтера, чем фраза "реальная игра". Бред, полный и абсолютный. С "ЧКГ" это вообще полный ппц. Мало что использовано название абсолютно отличной по духу и основной сути игры, так еще и малозвучное, корявое, неприятное. Не хочу обидеть фанатов "Что? Где? Когда?", но лично я, не смотря на то что в детстве/юности любил смотреть эту программу по ТВ сам, узнал про такую аббревиатуру только 2го января, когда открыл en-сайт. И уверен, я не один такой. Маразм все эти замены. Ведь ясно же предложенных обоснований они не стоят. Тогда для чего это все?
|
(
)
[
1/4/2008 3:47:14 AM (UTC +3), by.en.cx
]
Stalker: У нас вот, к примеру, никто и никогда слыхом не слыхивал ни о каких схватках (ну кроме тех, кто историю ЭНки перечитывал на досуге), зато все давно и хорошо знают ЭНку и ее реальные игры. а у нас в Минске наоборот - когда я начинаю говорить во что играю, начало почти всегда такое: "ну это энкаун... короче, про схватку слышал? вот это почти тоже самое" (= и все вопросы у людей отпадают. так что... бред или не бред, а в каждом городе своя специфика. в Москве вот тоже Схватка распространена... а то, что всё приобрело свое какое-то, но определение - это совсем не плохо. сказать просто, что играешь в Энку всегда можно успеть (= кстати, про аббревиатуру "ЧГК", именно в виртуальном варианте, впервые услышала от одной из участниц нашей команды еще месяца три назад. она сказала это так легко и непринужденно обо всех виртуальных играх, что у меня даже и вопросов никаких не возникло, почему именно так. соответственно и сейчас не возникает. ЧГК, так ЧГК... только что язык сломать можно, пока выговоришь (=
|
2akylka: Бесспорно, у большинства доменов собственные терминологии. Но, я говорю о статистике, а в бОльшую часть международной EN-банды, которая уже чуть более многочисленна чем минский игровой регион все пришло именно со старыми словами и старой терминологией. Люди к ней привыкли, для них эти слова - не просто слова. Это звуковой ряд с чем то связан у них, заякорен на каких то воспоминаниях, впечатлениях. Возможно кому то это покажется несущественным, нам нет! И хоть решать, конечно, не нам, но не вижу ни одной разумной причины менять старую терминологию на что то малопонятное и совсем уж невнятное. Во всяком случае то, что выносится как обоснование подобного шага врядли таковым является. Сугубо мое ИМХО. На счет участницы вашей команды - респек ей, судя по всему, очень эрудированная особа, но все же, видимо, у нас с ней восприятия виртуальных EN-игр разнятся координально. На счет ЧКГ - о том и разговор... очень корявое для НАШЕГО (все же еще пока считаю его нашим общим делом) проекта название, как по мне.
|
Вот именно, название для виртуалок оч корявое Привлечет ли оно новых людей под знамена виртуалок? сомневаюсь, в большинстве своем люди не сами с бухты-барахты вдруг находят и начинают активно играть в них (потому что это чкг), а их приводит человек, который им уже объяснил что к чему (или навел на мыслю)... Да и аббревиатура..., допустим я не сразу допер, что такое ЧКГ, ... вообще не вяжется с тем что называлося виртуалки
|
Stalker: С "ЧКГ" это вообще полный ппц. Мало что использовано название абсолютно отличной по духу и основной сути игры, так еще и малозвучное, корявое, неприятное. Как вы со словом "Энкаунтер" выжили-то?
|
Отложим юридические моменты профессионалам.. Суть в том, что мы пытаемся пиариться на чужом имени, за счет его известности и распространенности. И уже не важно, похожи наши игры по своей сути или нет.. Есть ИМЯ и оно ассоциируется у людей со вполне определенной игрой. И не понимаю, зачем нам к той игре подмазываться.. Тут предложили несколько прекрасных и более понятных названий. Не пойму упорство Ивана... уперся в собственные принципы? Умение спокойно признавать и исправлять свои ошибки - признак мудрости. Вань, опомнись! Заметь, что кроме твоей команды никто не поддержал твои нововведения.
|
St. Martin: Как вы со словом "Энкаунтер" выжили-то? Как ни странно, отлично выжили . Может быть потому что в начале просто не из чего было выбирать, а может потому что оно все же по звучнее остальных будет (одно слово, наличие простых слогов и гласных, широкое поле для сокращений, склонений и т.п. (по правилам русского языка, а не "по-матери", не подумайте ;) )) В любом случае, оно нам стало ближе чем остальные и если его поменять... в общем "Как вы яхту назовете, та она и поплывет...". P.S. Даже не представляю как звучно и кратко в разговоре можно называть ту же "Схватку" к примеру :)
|
ISV: Отложим юридические моменты профессионалам.. Суть в том, что мы пытаемся пиариться на чужом имени, за счет его известности и распространенности. И уже не важно, похожи наши игры по своей сути или нет.. Есть ИМЯ и оно ассоциируется у людей со вполне определенной игрой. И не понимаю, зачем нам к той игре подмазываться.. Тут предложили несколько прекрасных и более понятных названий. Не пойму упорство Ивана... уперся в собственные принципы? Умение спокойно признавать и исправлять свои ошибки - признак мудрости. Вань, опомнись! Заметь, что кроме твоей команды никто не поддержал твои нововведения. Пока отпишусь только от себя, так что +1(!) по каждому слову в посте.
|
Названия Схватка и ЧГК на Encounter эт маразм ребята. Если уж хотите для новичков все понятно разжевать - ну напишите "Тип игры: Реальная экстремальная" и "Виртуальная интеллектуальная" соответственно. Но не так, как вы это сделали. Корн, неприятно - не читай.
|
Stalker: P.S. Даже не представляю как звучно и кратко в разговоре можно называть ту же "Схватку" к примеру :) Нормальное русское слово, зачем его как-то кратко называть? Игра "схватка" игроки "схватчики"... а с Энкаунтером вечно проблемы.. игра "енка" игроки "еноты".. ужос. Доволен, что одно слово можно будет из лексикона вычеркнуть и не вспоминать больше, как оно произносится. А вот "ЧтоГдеКогда" это фигня полная. И понятно, что решили скушать чужой популярный бренд, известный даже домохозяйкам и жителям крайнего севера. Иначе бы взяли обычное русское слово "викторина", которое совершенно точно описывает принцип игры "получил вопрос - дал ответ", является совершенно нейтральным и не представляет собой ни торговую марку, ни чью-то собственность. И даже ничьих религиозных чувств не затрагивает.
|
Stalker +100 к аргументам о неблагозвучности.
tarkus +100 к аргументам о несоответствии концепции.
С учетом того, что позиция администраторов проекта, похоже, уже не изменится, принял для себя, как для автора, единственное возможное альтернативное решение. В заголовках всех будущих виртуалок тупо писать: "Виртуальная игра: такое-то название". Это, естественно, в том случае, если будет компромисс по денежному вопросу. Потому что заниматься платными виртуалками попросту никакого желания нет, как их не называй.
|
|
|
|