|
Forum moderators:
Korzuk, DeDinc, Техподдержка Сети, Ханя
[
12/7/2008 9:33:29 PM (UTC +3), en.cx
]
de_Vald: MadGad:
Тем более, я не понимаю что можно оценивать в сценарии фотоохоты. Десять строчек текста? Как в них найти изумительность и не повторимость?
Изумительными и неповторимыми фотоохоты делают только игроки, которые вкладывают душу в реализацию размытых формулировок. +500 Неадекватны не оценки игроков, неадекватна сама идея оценивать ФО по качеству сценария. Его написание - это 10% от труда автора ФО. Остальные 90 - поиск нормальных судей и работа с ними до игры, привлечение команд, размещение игры в календаре так, чтобы это было максимально удобно и т.д. Теперь непосредственно по пункту 4.10. Игрок имеет полное право выразить отношение к качеству судейства через оценку игры. Когда судья оценивает 40 снимков за 5 минут по принципу "отъебитесь", виноват автор, который пригласил такого судью. Это как в реалке, когда агент на задании напивается и путает команды. Отвечать за это должны орги, которые взяли такого агента и не проконтролировали его. Игрок имеет полное право выразить отношение к процессу подготовки и организации игры через оценку. Это вообще не обсуждается. Если игра хреново подготовлена и хреново организована, мена никто не заставит поставить десятку, каким бы ни был ее сценарий. И наконец, главное. К сожалению, ситуация, которая в публикации политкорректно названа "конфликтом, который случился на игре "Назову тебя "ДЖИНН", так ничему и не научила вас, уважаемый im. Прежде чем вводить какие-либо изменения в правила, их надо обсуждать с участниками. Иначе на выходе получается такое абсолютно неприменимое в действительности фуфло, как вышеуказанный пункт 4.10. уважаемый de_Vald, значит я понесу наказание в виде оттока участников, организаторов, и т.п. не парьтесь, мир круглый, всё возвращается и всё со временем становится на свои места
|
im:
По поводу преследовать и наказывать - этого делать мы не будем. оценка в любом случае будет субъективной. правила призваны сформировать понятие, из чего должна складываться оценка. разумеется это не исключит не адекватности, но должно снизить её. вот и всё. Вот это я и хотел слышать, на этом разговор для себя окончу, так как данное положение и нынешняя система оценок меня устраивает как игрока и как автора. Спасибо.
|
Только теперь надо придумать механизм и рычаги, которые могли бы контролировать соблюдение правил всеми неукоснительно, ведь закон он и есть закон.
|
уууу, начал вдаваться в историю ситуации, и понял что всю санту-барбару я не осилю.
кто в курсе, перескажите плз краткое содержание предыдущих серий: че счас с аиром и че с таркусом?
|
(
)
[
12/7/2008 11:01:59 PM (UTC +3), pnz.en.cx
]
Вот вы говорите деньги. А я например ни разу не получил от игры ничего кроме собственного самоудовлетворения. Для меня это хобби, а не работа. На работе я зарабатываю деньги, а на хобби их трачу. Даже как автор. Ни разу не был в плюсе от игры. И не хочу. Когда я начну получать доход от ЕН, это перестанет приносить радость...
|
У меня тоже правило. Всегда ставлю оценку сразу же после того, как прихожу к финишу...не важно, фотоохота это или схватка, и потом её никогда не меняю...даже когда руки чешутся поменять)..ну например из-за того, что кто из авторов не понял задумки снимка и не оценил как ожидалось, ...или в схватке вдруг неожиданное снятие уровня - потеря места...бла бла и так далее... Всё это конечно тоже в целом впечатление от игры. Но это впечатление вторичное. А в оценку нужно вкладывать свои первичные впечатления. Было бы замечательно если бы оценки принимались только до начала судейства и без оценки за игру работы к судейству бы не допускались. Поправка в правилах конечно интересная, но лично для меня бесполезная. Я человек не жадный, почти всегда, за редким исключением ставлю 10ки, даже если не в сильном восторге от игры. Мне просто не жалко. Лучше давайте думать над совершенствованием системы судейства. Потому что на одном домене судьям нравится прекрасное, на другом на первых местах красуются фотографии с людьми на фоне драных обоев и ковров, на третьем домене судьям нравятся снимки с идеей, на четвёртом своим оценки завышают...и т.д.....и не знаешь в какую игру идти играть, потому что и судей то в первый раз в глаза видишь... Кто- то как то предлагал создать что-то типа сообщества судей всеобщим обьективным голосованием. И пере избирать их, или дополнять список постоянно. вообщем сформировать что то типо "Банка данных Судей"  На каждого судью досье, все дела, что нравится, что не нравится, ссылки на те игры, в которых он судил)) Мне кажется идея отличная. И её можно хорошо продумать и развить. У авторов будет большой выбор разносторонних квалифицированных судей. Ну и например с возможностью дополнять еще одного человека не из этого списка.
|
тогда встанет вопрос о оценке самих судей, их квалификации и об"эктивности в конкретной ФО
|
Проблема в том, что предыдущая система и была идеальной системой. Прошла игра - офигенная: все поставили 10, 9, 8, а кто-то ноль, - прошла игра г***о: все поставили 0, 1, 2, а кто-то 10. В итоге средний бал все равно выше у хорошей игры. Именно это и должно формировать ИК. Просто авторы должны понять, что средний 8 - это уже неплохо. Вы пытались исключить конфликт, но данный конфликт возникнул бы и при данной системе. Ничто не мешало таркусу объяснить свою единицу придирками к сценарию. А что в итоге получится: 1) Те, кто в принципе не особо читает публикации и т.п. все равно будет оценивать так, как и делал. 2) Те кто читает, подумает - это что, я не имел бы права сейчас за ту игрушку поставить 0? Ну и ладно, эти правила весьма уязвимы, поэтому и буду ставить то, что и хотел. И хорошо будет, если эти правила "уменьшат неадекватные оценки". Я понимаю ИМ'а, для каждого из нас были разные критерии для оценок. И правилами это попытались обозначить. Но даст ли это результат или приведет к более сугубым обстоятельствам - покажет время. П.с. Неужели администрация считает, что конфликт между таркусом и аиром была именно в недописанных правилах или суперадминскихправах, или... 
|
im: по поводу преследовать и наказывать - этого делать мы не будем. оценка в любом случае будет субъективной. правила призваны сформировать понятие, из чего должна складываться оценка. разумеется это не исключит не адекватности, но должно снизить её. вот и всё. Иван, а как на счет удаления игроков из игры за низкую оценку, которая не понравилась автору? (как показывает действительность у некоторых есть такие возможности и они ими пользуются) Т.е. будут ли действия Air'a по отношению ко мне в игре Мечта Руби (online quest) узаконены в дальнейшем повсеместно? На тот момент, по твоему мнению, они были законны и даже следовало меня в Сибирь сослать за "0", который я ему поставил. К чему я это опять поднимаю - пропишите в правилах законны подобные меры или нет. Имеет право автор за низкую оценку игрока манипулировать результатами его игры или нет, например, как всеми известный "любитель", который таким образом повышал свою оценку за игру. Еще раз напомню - тогда это ВАМИ обоими считалось ЗАКОННЫМ И СПРАВЕДЛИВЫМ. Наказание-то было.
|
те, кто говорят, что всегда ставят десятки, якобы им не жалко - зачем вы это делаете?? не можете объективно оценить игру? одиннадцатибалльной шкалы мало?? вы же подрываете смысл существования системы на корню! это ещё хуже, чем ставить нули... ноль чаще имеет под собой объективную причину, заставляет по-крайней мере задуматься, разобраться, или обратить внимание на проблему. а от пустых десяток - тошнит идёт к тому, что авторский ик перестанет вообще о чём либо говорить 
|
на первой странице обсуждения был задан вопрос: Gav31337: Im. А по поводу "разрешенных и запрещенных операций" по редактирования фотографий, изменений не будет?
HDR фото так и не будет описанно в правилах?
заранее спасибо ответа на него так и не последовало... касаемо обсуждения именно вносимых изменений... оценку ставлю как и многие после залития фоток... сценарий... ну хз... сложно оченить то что написал автор ФО... скорее всего оценка складывается из тематики игры (назовем это так) + то что лично мне пришлось сделать для прохождения этой игры... По поводу колегии судей мысль здравая... тем более что если посмотреть то большенство ФО судят одни и те же люди... Так же неплохо было бы сделать оценки за судейство... я конечно понимаю что будут те же проблемы... "мне поставили 0" и так далее... но я думаю что в большенстве своем оценки судейства будут адекватны...
|
(
)
[
12/8/2008 12:00:44 PM (UTC +3), dao.en.cx
]
Pupo^K: Да, совсем забыл. Есть еще один вариант, полностью пересмотреть систему оценивания игр. Перенять структуру оценивания из гимнастики и фигурного катания (просто отбрасывать крайние оценки, самую высокую и самую низкую оценки). В одной игре самой высокой оценкой была 10, самой низкой - 9. Играло примерно 40 человек. Что отбрасывать будем? Или с учетом веса игроков? Смысл? Такая система осмысленна, когда число оценщиков невелико и константа. Принять такуя систему для судейства ФО (оценок фотографий) может и имеет смысл, но если установить железное (на уровне движка) ограничение на число судей, хотя бы в виде диапазона min-max (в идеале const). В целом - хреновенькая идея. Интересно, так много слов в защиту игроков, и единицы в защиту авторов... Авторы вам что-то должны?
|
ReckleSS: они-то конечно уточняют, но кто будет оценивать вышеотмеченную "адекватность". когда я заканчиваю игру, мне предлагается выставить оцеку, я нажимаю на стрелку выпадающего списка и вижу оценки от 0 до 10. И ЛЮБУЮ оценку НА СВОЕ усмотрение я могу поставить. у меня тоже могут быть личные бзики по отношению к ИГРЕ. я не ставлю оценки за имя автора или свои недостатки в прохождении игры. Если сценарий нравится большинству, не факт что он понравится каждому игроку. +1, совершенно точно Пункт 4.10 сможет существовать только если, как было сказано выше, Константин организует систему приема оценки сразу после игры и до начала судейства. Судьи название команд когда оценивают фотографии не видят, но говорит ли это об их адекватности.... пока читала форум в голову приходили разные и противоречивые мысли. Нынешняя система оценок совершенно не приемлема, и даже поправки к правилам не смогут решить эти пробл, потому как не раз сама сталкивалась с тем что судьи и игроки шантажировали ими друг-друга. Орги хотели игру снять если несколько команд не уберут оценки, а игроки в др истории были не согласны по некоторым моментам ибо их обидели и место низкое. А что если сделать рейтинг авторов по голосованию, т.е. по сравниванию игр между собой. сделать соревнование в несколько этапов... как ленты только между авторами, сценарии всегда будут полные, с полным описанием игр, в каждом городе будут стремиться придумать что-то новое и поднять ен на др уровень, придумать задания которые еще не встречались на др доменах.. идея только зародилась можно ее развить и что-нить придумать  И скажу от лица авторов, игроки фо, вам вообще не стыдно, я конечно понимаю что бывают неадекватные авторы, уж не знаю что там с их личными жизнями, не вдавалась в подробности, что бывают игры стоят и по 20 или 40 баксов, а бывают и бесплатные, или 3 бакса, по моему мнению для команды это не такие великие деньги, тем более что авторы пишут игру, вкладывают свои кровно заработанные, чтобы доставить радость вам и вы провели хорошо свой досуг. Как простых авторов можно связывать с продавцами развлечений????! вот именно из-за оценок, невминяемых игроков, и таких отзывов у авторов и пропадает желание что-то делать, но не надолго потому как написание игр для нас еще тот наркотик )
|
Давайте еще введем определение адекватности)))))))) а то все про нее говорят, а каждый понимает по-своему))
|
хама-автора лекго запомнить. неадекватного безграмотного судью тоже. и больше не играть в те игры, где они есть. насчет оценки за сценарий и за впечатление в целом. сейчас вот сыграли в фо на sod.en.cx - сценарий бееее, однако во время игры настроение было хорошее. поставила 5-ку. ибо ставить ниже не хочется, жалко автора.
|
URАN: хама-автора лекго запомнить. неадекватного безграмотного судью тоже. и больше не играть в те игры, где они есть. насчет оценки за сценарий и за впечатление в целом. сейчас вот сыграли в фо на sod.en.cx - сценарий бееее, однако во время игры настроение было хорошее. поставила 5-ку. ибо ставить ниже не хочется, жалко автора. Вот мне интерестно- оценка "бее" - эт потому-что список побед подпортили и не оценили твоё дарование?? Игра нормальная, а для выраженя мнения- как раз и существуют оценки. Преподносить-же не единственное мнение (своё) ,как оценку всей игре- глупо. Посмотри оценки других команд и поймёшь к чему я) P.S.: Извините что здесь, просто за авторов обидно стало))
|
Gav31337: Im. А по поводу "разрешенных и запрещенных операций" по редактирования фотографий, изменений не будет?
HDR фото так и не будет описанно в правилах?
заранее спасибо Блин, я не понимаю этого вопроса, если у сенсора вашей камеры не хватает динамического диапазона, работайте в ФШ (существуют простые техники, ограниченные разрешенными действиями). А в лучшем случае берите аналоговую камеру и пленку с большей разрешающей способностью и забейте на ХДР (неудачная технология во всех отношениях)
|
а мне во всем этом не ясно что значит "субъективно, но адекватно" - эт как вообще? Кто-то может оценить адекватность моей субъективности? Так это получится субъективная адекватность...в общем что-то тут не сходится. Пункт-то может и стоит ввести, а вот формулировочку бы видоизменить...
|
|
|
|
