IceMiner, там два девайса. Первый - видеокамера, записывающая на флешку. Скорость не считает. Это больше для разрешения спорных ситуация. Допускаю, что это можно как-то сделать программными методами, по анализу картинки. Спидометр на видео снимать - смысла большого не вижу, слишком легко обходится. Второй - видерегистратор + GPS трекер. Это дорого, но регистрирует все что нужно. Мне вообще кажется, больше всего из устройств подходят GPS-трекеры. Стоят порядка 2 т.р., питание у некоторых моделей автономное. Механизм работы вижу примерно такой: в начале каждой игры они устанавливаются в каждую машину, в конце - сразу на финише снимаются и производится анализ. Приборы должны быть в собственности оргов ибо если каждая команда будет себе такой покупать - то, допускаю, что найдутся кулибины, которые один раз как следует поработают над переделкой прибора и потом все время будут ездить как захочется. В случае с выдачей прибора только на одну игру этот вариант отваливается - малое время на переделку + легко спалить подобное читерство при анализе данных. З.Ы. Решать проблему в ключе "как бы сделать чтобы в случае чего отмазаться легко было" - не тот путь, имхо. На каждую хитрую Ж сами знаете что найдется. Все-таки речь идет о жизни и безопасности людей в первую очередь.
Добрый_Утр Я смотрел обе ссылки, там у меня два поста подряд. Но, по ходу, мы с тобой, в принципе за контроль такого уровня в две хари воюем. Причем друг с другом...
Я точно такой же механизм описал в одном из постов. Только с уклоном возможной фальсификации данных. Когда времени мало, орги ждут девайс назад, подделать треки устройства, которое сделано с учетом, что бы этого не было - достаточно сложно. Все Кулибины, которые этим могут занятся, просто ради собственного интереса и при этом результатов достигнуть, сумму в 200 баксов за деньги не считают. Не буду рыться в ветке, но там кто то написал, что обманет на вторую игру. Ну пусть, даже, один кто то и обманет (?) - это исключение...
По поводу тех. средств: это полнейший бред. Знаю про такие ограничения, я могу тупо взять такси или сесть на маршрутку, их ведь ни кто не накажет кроме гаи, и получится быстрее, а самое главное в рамках правил! У кого то есть другое мнение? Запретить использовать такси? А может игру запретим?
Делать осмотр машин перед стартом? А кто будет делать, нанимать специалиста? Еще один бред... Сами авторы? А они много понимают? Да большинство не в курсе куда масло заливать, а куда бензин, а уж пытаться объяснить, что у тебя зимняя резина без шипов, или на джипе стоит всесезонка, а тебе говорят ставь шипованую! Если оплатите, то с радость.:) Оставить на суд самих водителей? А сейчас разве не так? А если в дороге мост отвалится и машина в столб влетит, то водитель виноват и надо команду штрафовать? Глупости!
А вот вам еще для размышления информация... С полгода назад разбился молодой человек на опеле и все бы ни чего да только машина эта в наклейках стрит рейсера и газеты зацепились за это, написав, что он гонщик вот "дурак" и догонялся... Это я к тому, что даже не в игре попадет в страшную аварию машина с наклейкой ЕН и не надо много мозгов, что бы в газетах об этом не упомянули и не сделали "рекламу" проекту, как в этом случае...
ps как уже говорили, да и я написал, все меры, только на конец игры, а инцидент может во время игры случится, а мы скажем, что мы не виноваты, мы сделали слежку за ними и все? А вам не кажется, что это как минимум глупо получится, а как максимум весь этот разговор в теме, только "маска" на веселом лице? Типа отмазаться и забыть!
Это очень хорошо! Но есть у каждого голова на плечах, если он не умеет ей думать, то смысл его заставлять? Я думаю капитан команды прекрасно знает своих игроков, и если он знает, что водитель у него "отмороженный" и будет летать, то в первую очередь капитан и должен позаботиться об остальных игроках... Он капитан и он отвечает за команду. Тех. средства - я не буду ставить в машину жпс датчик, у меня его нет, и покупать ради этого не буду... Можно обойтись встроенным компьютером в машине, но опять не у всех он есть и не все его будут покупать ради игры...
вторая сторона, у нас не гонки, у нас поиск кода, а не получится так, что игрок, сделает неверный шаг и погибнет (не дай бог конечно), мы будем искать, как следить за игроками?
я согласен с теми, кто считает, что не надо делать задания на скорость, не делать задания на больших расстояниях... Учитывая, что скоро снег, что игры ночью, то даже со скорости 60 остановиться перед внезапно возникшим препятствием (пешеходом, машиной) будет сложно... И вновь трагедия!
Ну вот, по итогам размышлений наших оргов... Вчера состоялась пешая игра на брошенной ракетной базе. Люди готовились к Квадрату (т.е. игра в области, 300-400 км. пробег, постоянные перемещения), но орги, подумав, посмотрев на нестабильную погоду и учтя итоги 27.10 колонной всех вывезли за 30 км. от города, и в зданиях в радиусе 500-600 метров и сделали всю игру. Много было заданий "принеси что-то не знаю где и сделай то-то и покажи ограм", много было заданий с кучей кодов. Народу игра понравилась на 9-10 - места были зашибись! Не часто удается полазить по КП пусковой установки, пусть и брошенной 10 лет назад. Решение проблемы? Почти, только где вот взять столько заброшенных ракетных баз?:) В Пермском крае вроде больше нету:(
Falkon "Бред — совокупность идей и представлений, умозаключение, возникшее не в результате обработки поступивших сведений и не корректируемое поступающими сведениями (при этом не важно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет). Компонент продуктивной симптоматики при шизофрении и иных психозах. Принципиально важно, что бред — проявление заболевания мозга человека, являясь расстройством мышления; его лечение в рамках современной медицины возможно только биологическими методами, то есть лекарствами."
Че то как то достал этот ярлычок. Говоришь бред. А я его написал, может ко врачу сходить... "я могу тупо взять такси или сесть на маршрутку, их ведь ни кто не накажет кроме гаи, и получится быстрее" Сядь хоть в вертолет, только трекер не забудь в карман положить. Кто бы не двигался к месту кода - такси, маршрутка, твой личный водитель, случайный доброжелатель, обкуренный велосипедист - орги будут знать, что ты, в процессе движения, нарушил правила ДД со всеми вытекающими...
ребят. я запарился весь этот бред читать. просто, идея в голову пришла из разряда "херни, которая краснеет/лопается/ломается" на определенной скорости. девайс для измерения ускорения - штука простая. время измерять тоже не сложно. положение в пространстве - решаемо. и что-то мне сдается, что такие девайзы существуют и стоят по отдельности не дорого, если игрушка, обвешенная этим всем + gps + компутер с флэшкой умещается в $300 (правда, к трекингу отношения не имеет).
по поводу ящиков - технически все же сложно все сделать правильно, надежно и удобно (коробочка без проводов, возможность использовать как обычный gps по блютус, софт под нужную мне ОС, запись трассы во внутреннюю память с защитой) - но можно. учитывая, что этот ящик - gps - даст мне больше плюсов - трекинг собственных координат - штука очень полезная - я буду не против такой штуки. я сам задумывался над покупкой gps и софтом для передачи координат в штаб. и, кстати, буду не против как новичек.
а уйду я, наоборот, если орги ничего не сделают после этого случая. я не хочу играть в игру, которая гробит тех, кто в нее не играет. пускай даже в этом нет моей вины и моя команда не гоняет. после того, как я начал играть в ен, я стал очень аккуратно переходить дорогу. особенно ночью в выходные.
кстати, учтите, что даже если девайс легко расхакать - сделать фальшивую трассу сложнее. поэтому, не вижу смысла сильно заморачиваться защитой. коробочку можно и переставить, и расхакать, и зашумить, и часики сдвинуть вероятно даже, но объяснить - как так вышло - будет намного сложнее.
Прочитал не все посты.. только первые 8 страниц и кое-что из середины и конца (уж слишком много написано). Возможно, повторю чьи-то мысли, однако выскажу своё видение ситуации и пути выхода из неё. Подчеркиваю, что всё ниже сказанное есть ИМХО.
I. СУЩНОСТЬ ПРОБЛЕМЫ
Думаю, следует признать игра хоть и не является гонками в прямом смысле, тем не менее, провоцирует участников на быструю езду по городу. Главная причина проста – это ВЫГОДНО. Это ВЫГОДНО даже если главную роль играет скорость разгадывания головоломок. Так быстрая езда может компенсировать отставание, вызванное долгим разгадыванием задания. Уверен, пока в игре ВЫГОДНО нарушать скоростной режим игроки будут его нарушать, невзирая на предупреждения и увещевания организаторов. Ведь многие думают, что они-то ездить умеют и с ними-то уж точно ничего не случится. Пока ВЫГОДНО нарушать, будут нарушать, невзирая на запреты и средства технического контроля. Многие команды будут осознанно и целенаправленно разрабатывать изощрённые пути обхода запретов.
Уверен и в другом, а именно в том, что пока в игре ВЫГОДНО НАРУШАТЬ ПДД (тем самым, подвергая опасности не только свою жизнь, но и жизнь окружающих), сторонние люди и СМИ будут ратовать за запрещение подобного рода игр. Это разумно, ибо общество должно адекватно реагировать на возникающие угрозы. Апеллировать к тому, что существуют и другие угрозы (те же пьяные водители) абсолютно бесполезно.
Очевидно, ВЫГОДНОСТЬ нарушения правил дорожного движения на дорогах общего пользования может ударить по всей игре в целом. Включая те её составляющие, которые не несут прямой угрозы посторонним людям.
II. ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ
Сама игра в целом опасна для жизни. Но необходимо сделать так чтобы опасность существовала только для игроков, подписавшихся на участие в игре. Для всех прочих людей игра не должна представлять опасности.
III. ВЫТЕКАЮЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ИГРЕ
На мой взгляд, для того чтобы игра не представляла опасности для окружающих необходимо выполнение следующих требований: 1. Задания потенциально опасные для жизни или здоровья должны проводиться вне мест общественного пользования. 2. В заданиях, которые проводятся в местах общего пользования, нарушение правил и законов должно быть не только запрещено, но и НЕВЫГОДНО. 3. Организаторы (владельцы домена) должны предварительно проверять задания всех реальных игр (включая игры которые организуют сами команды) на соответствие требований из пунктов 1 и 2.
+ Кроме того, когда один из игроков несёт ответственность не только за свою жизнь, но и за жизнь других игроков, как это имеет место в случае водителей, к нему должны предъявляться повышенные требования (например, стаж вождения и больший чем для других игроков возраст). И речь может идти не только о водителях автомобиля.
По поводу пункта 2. Очевидно, что невыгодность нарушения ПДД не даёт гарантии их не нарушения. Однако если нарушение действительно не приносит для игрока никакой выгоды в игре, то это нарушение не имеет к игре никакого отношения. В этом случае становится очевидным, что тот же самый человек мог создать опасную ситуацию и вне игры. Например, по дороге в магазин. И тот факт, что нарушение или происшествие произошло в процессе игры, является лишь случайностью.
С пунктом 1 всё понятно: - если гонки, то на автодроме, - если стрельба, то в тире, - если игры с огнём, то на пустыре, - и т.д. и т.п.
С пунктом 3 тоже понятно, хотя это и лишает оргов возможности играть в реальные игры в своём домене. Но это нужно. Организаторы должны нести ответственность за те игры, которые проводятся в их домене. Нельзя брать с людей деньги и при этом ни за что не отвечать. Подчёркиваю, что речь идёт о «профессиональных» организаторах, работающих на владельца домена, ибо сваливать это дело на постоянно сменяющих друг друга любителей из числа игроков неразумно и бессмысленно. Должно быть ответственное лицо, чётко знающее свои функции.
Главная проблема – пункт 2. Как сделать так, чтобы нарушать было НЕВЫГОДНО? Думаю, универсального решения для всех ситуаций в данном случае нет. Но для каждой конкретной ситуации можно подобрать конкретное решение. Такой частной ситуацией является нарушение ПДД.
V. ВОЗМОЖНОЕ РЕШЕНИЕ
На мой взгляд, возможно два варианта решения проблемы...
Для того чтобы при перемещении от одной игровой точки до другой было НЕВЫГОДНО нарушать скоростной режим и ПДД вообще, время самого перемещения не указывается в статистике. В этом случае должно учитываться только время, затрачиваемое командой на поиск кода на каждой точке.
Игру можно организовать следующим образом: 0) Штаб получает задание. [Начинаем отсчёт времени для штаба.] 1) Штаб при отгадывании задания получает точное место игровой точки. [Заканчиваем отсчёт времени для штаба.] 2) Поле едет на точку, и уже там, на видном месте находит код. 3) Поле вводит код и получает задание для себя на этом этапе. [Начинаем отсчёт времени для поля.] 4) Поле, выполняя задание, получает следующий код. 5) Поле вводит новый код и получает точное местоположение следующей игровой точки. [Заканчиваем отсчёт времени для поля.] 6) Возврат к пункту 2. В конце игры все отрезки затраченного времени суммируются.
Выдачу задания необходимо производить в пункте 3 для того чтобы команды не знали что искать пока не введут код. То есть не пытались, приехав на место, начинать искать следующий код, не инициировав отсчёт времени.
Штабные задания в данном варианте могут идти как в параллель с заданиями для поля, тогда код состоит из двух частей (части поля и части штаба). Так и последовательно – между заданиями для поля.
Естественно при этом варианте важность и заинтересованность в игре водителя и штурмана существенно снижается. Т.е. они становятся обычными игроками наравне с остальными. Что очевидно не очень то и страшно. Более существенный недостаток варианта – полное отсутствие ориентирования в масштабах города. Остаётся только локальное ориентирование на точке.
V.2. ВАРИАНТ № ДВА (вариант с использованием записи треков каждого экипажа и расчётом ЭФФЕКТИВНОГО ВРЕМЕНИ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ)
Алгоритм игрового процесса: 0) Штаб получает задание. [Начинаем отсчёт времени для штаба.] 1) Штаб при отгадывании задания получает подсказку о месте игровой точки. [Заканчиваем отсчёт времени для штаба.] [Начинается запись трека.] 2) Поле едет на поиски игровой точки и находит исходную точку по коду на видном месте. 3) Поле вводит код и получает задание для себя на этом этапе. [Заканчивается запись трека.] [Начинаем отсчёт времени для поля.] 4) Поле, выполняя задание, получает следующий код. 5) Поле вводит новый код и получает точное местоположение следующей игровой точки. [Заканчиваем отсчёт времени для поля.] [Начинается запись трека.] 6) Возврат к пункту 2.
Запись трека естественно идет на всех экипажах от начала до конца игры. Точки «начала записи трека» и «окончания записи трека» определяют куски, вырезаемые из общего трека экипажа на каждом этапе (это делается по окончании игры). Далее подсчитываем длину трека для данного этапа перемещения. ДЕЛИМ ДЛИНУ ТРЕКА НА ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЁННУЮ СКОРОСТЬ (допустим 40 км/ч) и ПОЛУЧАЕМ ЭФФЕКТИВНОЕ ВРЕМЯ, затраченное командой на данном этапе перемещения. Далее суммируем время, затраченное штабом, полем, и эффективное время, затраченное на перемещение между точками.
В ЭТОМ СЛУЧАЕ СКОРОСТЬ ВООБЩЕ НЕ ИГРАЕТ РОЛИ. Важно лишь добраться до нужной точки КРАТЧАЙШИМ ПУТЁМ! В этом и будут соревноваться водители и штурманы!
Кроме того, есть возможность дисквалифицировать команды, нарушившие скоростной режим.
Штабные задания и в этом варианте могут идти как в параллель с заданиями для поля, тогда код состоит из двух частей (части поля и части штаба). Так и последовательно – между заданиями для поля.
Видимо, возможны другие варианты реализации данной идеи с эффективным временем. Однако думаю, что при сохранении существующей сейчас структуры игры, эту идею эффективно использовать нельзя. Причина проста – в рамках существующих правил невозможно точно фиксировать начало и конец трека перемещения для каждого отдельного этапа. После игры можно определять приблизительно моменты отбытия с исходной точки и прибытия на конечную точку этапа. Однако эта приблизительность будет причиной жарких дебатов на послеигровом брифинге, где побеждать будет тот, кто громче кричит. Чего допускать не следует.
Считаю, что вариант игры с расчётом ЭФФЕКТИВНОГО ВРЕМЕНИ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ сделает игру не только безопаснее, но в каких-то аспектах и интереснее.
[quote="Justin"]Что касается мер, то тут имхо все лежит на совести автора-организатора (должен был снять игру по метеоусловиям), капитана команды (должен сделать вливание) и водителя (не должен быть идиотом). ---- Не надо вменять вину организаторам за то что не отменили игру в связи с погодными условиями, им итак сейчас не сладко. У нас в Кемерово (расстояние от Новосибирска примерно 260 км) игра проходила в этот же день и погодные условия были не лучше – «каша» на дорогах, местами гололед, потом пошел мокрый снег. Задания были в таких местах,что там днем даже жутко находиться, плюс ребята постарались в честь Хэллоуина, и разбросаны задания по городу тоже были прилично. Не могу сказать за остальные команды и экипажи, но нашему водителю было глубоко всё равно на наши пожелания в пылу азарта «прибавить газку», да особо мы и не настаивали, так как все адекватно оценивали ситуацию и возможные последствия. Итог игры – мы на втором месте, разрыв с первым всего 5 мин. Это говорит о том, что гонять тут не обязательно – головой надо думать,ребятки!
Wooden: А насчет этого Форика... Встречался с ним раньше на играх - летал как сумашедший, обгонял нас на оживленном проспекте через двойную сплошную, причем мы шли где-то 80-90... Такие моменты надо тоже отслеживать, только пока не знаю как быть с проблемой доказуемости...
Вот этим всё сказано!! Если она по жизни без башни, то причем тут орги и погодные условия?!?!? Такое могло случится в любую погоду. Иван и Ко, не вините себя, вы же понимаете, что это могло произойти где и когда угодно. Например, я сегодня возвращалась от родственников домой (расстояние 100 км). Трасса сухая, видимость отличная, машин не много. И что?! На ровном участке дороги жуткая авария, две машины почти лоб в лоб,а третью видимо по касательной задели, содрана вся бочина.Причина та же – неудачный обгон. Навстречу уже летела скорая с мигалками,значит тоже жертвы. И здесь уже не припишешь азарт и адреналин – просто излишняя самоуверенность водителя.
На мой взгляд игра хоть и имеет отношения к случившемуся, но исключительно в виде совпадения... суть всей проблемы состоит в выдаче водительских удостоверний не тем людям, справка от психиатора на мой взгляд проблему абсолютноне решает т.к. психически вполне здоровый человек, вполне может оказаться "дураком", по мне так надо при сдаче на права проводить тест на IQ совокупно с тестами на нервную раздражительность и адекватность реакции, и только после этого выдавать людям права, иначе задачу не решить, потому что если человек дурак, то вне зависимости играет он не играет он есть угроза за рулем априори.
Ox@n@ (2 Bee) 04.11.2007 21:29:59 (GMT 0): Вот этим всё сказано!! Если она по жизни без башни, то причем тут орги и погодные условия?!?!? ...
Жирный плюсадин.
На вчерашней игре еще раз убедился в этом - понаблюдал внимательнее за экипажами. Недели не прошло после трагедии в новосибе и обсуждения этого на доменах (у нас свой топик был), как народ снова тупо гоняет. Как можно доверять водителю, который поворачивает направо перед идущим в 50 метрах авто, да еще и вываливыающимся сразу во 2й ряд? Мы летели где-то 80-90 и хорошо, что было не скользко и была пустая дорога - я просто притормозил, убедился в окончании его маневра и просто обошел по пустой встречке. Было еще много моментов взаимного неуважения, но не таких опасных типа ослепление сзади дальним светом, бросание машины посреди дороги у объектов.
Народ, такое чувство, что тут вторые выборы начались! Постановка задачи, требования, организаторы будут знать... Вы о чем вообще? Вы бы лучше на борьбу с пьяными водителями вышли!
А почему водитель? А игрок перебежавший в том месте или на зеленый свет, он тоже нарушил! Его тоже надо наказать! Давайте всем на лоб камеры повесим! А что? Пока ни кого еще не сшибло (и слава богу) а завтра собьют, и тоже скажут он играл и игра виновата! А послезавтра может на объекте подскользнется и головой ударится, и все - у нас же поиск кода... Давите еще игры организуем, на автобусе экскурсию до большого забора, и задания пять шагов вправо там код, только коленочку не поцарапайте... Я все таки считаю, тут не дети 5 лет, и уже вполне ответственные люди, и должны думать головой, а не, извините, задницей...
Ув. организаторы игры в нашем городе и непосредственно создатель игры. Всвязи с последствиями игры 27 октября в нашем городе сложилась непонятная ситуация. С одной стороны, по результатам прошедшего круглого стола с Штельмахом и присутствовавшим на нем г-ном Кирилловым, ГИБДД дает совет условности - проводить игры с согласвоанием их с соответствующими органами. То есть, они со своей стороны не разворачивают политику ужесточения надзора за автоиграми. А с другой стороны, общественность ведет ярую политику против проведения сих мероприятий в нашем городе.... Исходя из данной ситуации, смею предложить следующую систему урегулирования проблемы. В нашей стране есть такая организация по техническим видам спорта как РОСТО. В недавнем времени по аналогичным проблемам с ГАИ в плане проведения заездов в вечернее\ночное время суток в РОСТО обратились Drag Racing. Теперь,находясь под патронажем данной организации, все вопросы с органами безопасности решены,и все происходит официально в присутствии экипажей ГИБДД... Исходя из данного положения, смею предложить сотрудничество с РОСТО. Данная структура имеет интерес к нашей игре и предлагает свой патронаж - урегулирование вопросов с вышеуказанными ГАИ, организация игры (требования от организаторов - придумать игру, и по возможности согласовывать возникающие мелочи) и прочие вопросы. Российская оборонно-спортивная техническая организация имеет желание сотрудничества с представителями игры в нашем городе по дальнейшему развитию Энкаунтера, выведения его на официальный уровень, и присвоения статуса "технический вид спорта"....
Если вас заинтересовало данное предложение , пожалуйста свяжитесь со мной. ICQ 244794721 e-mail
Надеемся на сотрудничество. Наш совместный труд станет безопасным и привлечет ещё больше желающих играть в EN.
